杜琪峰导演 （摄影/王玉年）
就在还不是遥远的07年，好莱坞的传奇——科波拉让人跌破眼镜的指责罗伯特·德尼罗、阿尔·帕西诺等一帮老戏骨不再努力，躺在功劳簿上吃闲饭。今年年初，香港大佬杜琪峰就带着最新“研制”的“实验品”《蝴蝶飞》来到了北京新片发布会。相对于好莱坞大佬的“懒惰”，这次杜琪峰不仅有了不许改动的剧本，还有的是他不断尝试、力求突破的决心。就像他说的那样“对于观众来说，这是一部电影；对于导演和演员来说，这是一次改变。”
M＝时光网
杜＝杜琪峰
关于《蝴蝶飞》
M：这部《蝴蝶飞》不是一部简单的“人鬼情”片子吧？
杜：其实我拍这部影片最初的想法、设计的风格或者说格调是想有别于以前我拍的电影。很多夜拍戏里边灯光、镜头运用都有比较多的变化。这部电影里我比较想运用一个简单而且直接的一个方法，尽量把关注点放在环境和人物身上，这方面很容易让我想起以前看的许多国语片还有台湾片的那种动人的风格。在这部电影里我觉得这种感觉很容易让观众去捉摸人物的世界，使电影的表达直接点。
M：你的作品剧本都是边拍边写的，可是岸西又是一位很知名的编剧，拍她的剧本会不会带来限制？
杜：当初我看完剧本的时候，其实希望自己拍一次有一个完整剧本的电影，一个字都不改的剧本，试一下我自己是不是可以在这个既定的创作世界里面能做好导演的工作。而我在之前拍电影的时候差不多大部分都是一边写剧本一边拍戏，而这个剧本是一个最完整的剧本，这也是对自己的一个考验。拍这部电影时什么都不能动，最重要的一件事情是我想尝试一下到底拍电影的规矩有多少。所以当你看的时候你会觉得为什么有一点不像我的手法呢？其实这个就是我找的方向。
M：这个剧本最吸引你的地方在哪里呢？
杜：这个戏的主题，也就是我喜欢这个剧本最重要的一点是：失去的东西是没法去改变的，能改变的只有我们的回忆。为什么这么讲呢？回忆，你可以在你现在的生活中将过去三年或五年发生的事情作为一种坚持，不论当时的结果怎样，就坚持自己的看法，这就是你将回忆改变了。本身呢，过去的事情是没法改变的，你生命越长就越可能对过去的事情有不同的结论。简单的说就是好多事情不会因为一段爱情、失恋而改变，比如你会痛苦的度过失恋的第一天、第二天、第三天，一个月、一年，但以后这种痛苦就会越来越淡。你可以改变你的想法但你不能改变当时的事实。
M：据说李冰冰拍这部戏拍得很痛苦？
杜：冰冰在这部电影里要表现的一种东西就是：许多事情你是改变不了的。如果再给你一次机会再去捉摸当时那种感觉和寻找答案，或者你本不知道的事情你想知道的时候，你会怎么样呢？冰冰诠释的就是这样一个人物。这部戏就是在痛苦中寻找一种满足和一种答案。当然这个答案是否圆满很难讲，我可以告诉你这部电影里她满足了，但实际上这是一个很幸运的情况。
M：对李冰冰在片中的表演评价如何呢？
杜：李冰冰是一个很好的演员，很有经验，但我觉得最重要的是自然，第二就是有她演员的真情绪。在这部戏里我就喜欢冰冰对这个人物的忠诚和角色的投入。当然我也觉得对于演员来讲要改变是需要的。因为我有时会觉得演戏不是“演”出来的，而是你这个人就是他（她），他（她）的感受应该就是你自己的感受。从进剧组的第一天开始我就开始对冰冰讲，我选择她的原因是她很适合演这部戏。在这个过程中我们也在磨合但我觉得很好很满意。
M：觉得周渝民在片中表现得怎么样？
杜：我觉得周渝民天生就是一幅小生的模样，但他同时又有忧郁感。在这个戏里面他就很适合这个角色。我很喜欢他整个戏的演出，我想这是他的第一部电影，他对整个角色的把握非常的到位，是一位很有前途的演员，假以时日他会是有很有分量的。
M：那场两个人摊牌的戏让人印象很深刻……
杜：其实到沙滩那场戏的时候你应该知道这个时候应该是两个人摊牌的时候，彼此之间的埋怨、彼此对对方的明白、彼此之间爱是存在的。这场戏作为导演我对演员的要求就是对情绪的把握很重要，正像我说的要来源于自然和真正的感情，我不想看到很假的画面出现。这么长的对白有时候导演能力是有限的，每一个对白、每一个走位、每一个停顿都是属于演员的，可以这么说这场戏每个瞬间发生的事我是可以接受的，当然是不是可以更好一点就见仁见智了。
M：你怎样理解《蝴蝶飞》的片名呢？
杜：我自己觉得是一个过去，这个过程终将要过去的。变成蝴蝶就是有释然、完结的含义。最精彩应该是一个完结的开始。
M：为什么《蝴蝶飞》的对白要用普通话呢？
杜：国语对我来讲是陌生的，到底是用台湾国语还是北京国语还是上海国语、四川国语，这些很考验我。国语部分很感谢张艾嘉小姐，她帮我很多，因为怎样将广东话的感觉变成国语，都是张艾嘉改的，我不懂北京或者其他地方的语言，我只知道我自己的这个版本对我来说是困难的。感情是有空间在里面的，我觉得要是让讲广东话的演员去讲国语对白就好像坎了他们的手一样，无从发挥。所以开始的时候我就决定这部电影用国语，即使对于我来讲是有困难的。
M：片中的其他演员你比较欣赏谁？
杜：除了两个男女主角之外我最喜欢尤勇，我看到尤勇的演出很自然同时很像。有时候我自己都很感动，他有很强的外表，但那种痛苦只有那个角色、那个人物自己才知道。
关于永不停止的尝试
M：前面你说这部电影是你的一次新尝试，尝试的结果呢？
杜：拍完这戏，我想我感受到了这不是我最理想的拍电影方法，我发现自己原来需要好大的自由，发觉我自己是很不愿意受控制的人。我是很情绪化的，就是不可以关在一个笼子里面。我觉得很多不同的方法都是对的，疯狂澎湃的可以，乱来的也对，大家都笑我也觉得对，人生就是要经历不同的事情，但是究竟行不行最重要。
M：对于拍电影你一直想尝试的是一种怎样的状态呢？
杜：拍文学式的电影。做自己的东西，自己的电影。
M：《黑社会》是你的一次尝试？
杜：对，第一次文学式的尝试，但是好像不大成功。
M：你拍的电影中似乎总是友情比爱情多一点，那么你在生活中是怎样的呢？
杜：（笑）生活中的我不懂爱情。我和太太结婚30多年，经常是她在忙什么我不知道，我在忙什么她不知道。年轻时结婚是因为电视台的工作很忙，没有时间拍拖，于是就直接结婚了。
M：你曾说从黑泽明的电影中受益匪浅？
杜：我最喜欢的电影有很多部，但是我重新看过的电影中我可以告诉大家，是黑泽明的《袅袅夕阳情》。可能因为人到某个年纪的时候才明白，十几年前我看这部电影，当时我会觉得为什么会有这部电影，在当时这部是黑泽明电影里我最不喜欢的，但今年再看完之后其实才知道从伤感里面看到一些快乐也看到一些人生。
杜：我最喜欢的电影有很多部，但是我重新看过的电影中我可以告诉大家，是黑泽明的《袅袅夕阳情》。可能因为人到某个年纪的时候才明白，十几年前我看这部电影，当时我会觉得为什么会有这部电影，在当时这部是黑泽明电影里我最不喜欢的，但今年再看完之后其实才知道从伤感里面看到一些快乐也看到一些人生。
M：07年香港电影发生了大大小小的事件，哪件事让你感触最多？
杜：今年，我觉得对我来讲香港电影界发生的事里面觉得最难忘的是我师傅王天林80岁大寿，我觉得我得到的许多东西其实都是师傅给的。
M：你当初拍电视拍得那么好，后来为什么要去拍电影呢？
杜：拍电影是我当时最大的梦想。那时不晓得电影到底是怎样拍的，所以是一个梦。后来拍了第一部电影《碧水寒山夺命金》，反映也不是很好。所以我就又回到电视台，本来只想在那里再蛰伏一个月、一年，没有想到一等就是七年。电影的技巧是复杂的，就如同练踢腿。做电视是每天踢腿，但是拍电影就是要练成一代宗师。
M：你现在还会拍武侠片吗？你的第一部电影就是武侠片。
杜：目前不会。现在很多的大片不管导演是谁，其实香港电影都拍过了。不算是有创意的东西了吧。
杜：这个片子的计划由于受到美国编剧罢工的影响而暂时停下了。我拍这个戏的前提是要它发生在香港。我不去好莱坞拍戏，你们要拍戏就要到香港来。
M：你的电影频频在国际上受到好评，那么你觉得你离三大电影节的距离有多远呢？
杜：总有一天啊。（笑）
采访/王玉年、袁相宜
整理/肖茜茜
编辑/袁相宜
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